63歲曹興誠的心境轉變
不再事事求勝 要當「快樂老曹」
撰文者單小懿
瀏覽數：20000+2012-05-22
曹興誠經過和艦案官司後離開聯電，不斷研究快樂是什麼，而他也漸漸找到答案。
曹興誠退休後學會定下心來，隨時活在當下，日子過得更快意。 (攝影者．賴建宏)
二○○六年一月，聯電榮譽董事長曹興誠閃電宣布退休，為的是，避免和艦案官司（編按：二○○五年聯電投資和艦半導體的爭議官司）拖累聯電，晶圓梟雄展開他的宅男人生。
然而，宅男終究難改直言不諱本色。一年多後，○七年十一月、總統大選前，曹興誠自比老麻雀，推動「兩岸和平共處法」，提倡用公投決定兩岸統一與否，以化解藍綠內鬥。接下來兩年多，他刊登五大篇廣告、參加公開辯論，從宅男轉戰政治舞台。
這天下午，我們進入曹興誠的信義區豪宅，談他這幾年的「改變」。
曹興誠身著焦糖色皮衣、牛津布襯衫，一頭銀白髮絲低調有型，與之前相比，臉色紅潤許多。意外的是，過去聰明外露、老謀深算的老曹，銳利神色消失不見，輕鬆自在許多，不再「凡事都要贏」。
談退休，他說退下來，享受多面向人生。談兩岸和平共處法，他說可讓台灣放下統獨爭議，增加國民快樂指數。談台灣發展半導體功過，他稱讚台積電董事長張忠謀執行得很成功，恭喜他。
是什麼改變了曹興誠？「退休這幾年，我都在研究快樂學，」他說，「容易靜下心來，就比較快樂。」以下是專訪紀要：
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你退休後這幾年改變很大，據說是受了法鼓山聖嚴法師一句「逆增上緣」的影響？
曹興誠答（以下簡稱答）：在法鼓山他們講「緣」有兩種，人幫你忙，就叫善緣或遇到貴人；有的人給你設障礙、扯你後腿，這就叫作逆增上緣。因為是逆流嘛，所以你反而能增長、能向上，所以叫作逆增上緣。
不是逆境變順境，是我可以調適心情
問：是在什麼樣的情形下，對你造成啟發？你的人生似乎都很順遂？
答：那時候是和艦案的時候，聖嚴法師很關心，他找我去聊一聊。
一般企業界人士，碰到法律訴訟，都非常低調，想盡量不要得罪人。但我比較喜歡談是非曲直，一般人看來，就覺得我處在一個對抗的立場。所以聖嚴法師跟我講，你講話不要那麼直，會得罪人。
問：你聽了他的話，就改變了？
答：本性難移啊。我是覺得這樣，當時我確實覺得逆增上緣滿有道理的，因為和艦案，後來我就辭職了，辭職後生活得更自在。
問：那要如何把「逆境」變「逆增上緣」？
答：不是把逆境變順境，是我可以調適我的心情。比如說生病或失業，但是你不要把逆境當成壞事，換個心境看。好比你們夏天要出去採訪，感覺很不舒服，可是到三溫暖，就會一直覺得不夠熱，同樣都是在流汗，只是看法不同。逆增上緣，就是讓你用比較樂觀的方法去看事情，逆境結束，人也更上一層樓。
問：你退下來就真的不管事了？這跟台積電董事長張忠謀很不一樣？
答：他對企業比我有興趣。企業對我就是種職業，到一個程度就差不多了，應該要多面向享受人生。退下來就輕鬆了。
問：你有當面跟總統馬英九建議過「兩岸和平共處法」？
答：○七年我請他（馬英九）吃過兩次飯，他說很難啦，不敢提統一，怕被人家戴帽子。可是我不是說現在就要統或獨，很多人都把我名稱搞錯，什麼兩岸統一促進法。「和處法」是希望處理兩岸問題後，能夠放下它，像美國訂了台灣關係法，處理後就可以放下它。以後只要碰到兩岸的問題，全國上下都可以說法一致、做法一致。
問：你覺得我們沒有面對統獨問題？
答：沒有面對，也沒有處理，那就會每天吵架。ECFA，吵架；陳雲林來，打架。那就是沒辦法放下它，不成熟。導致國家分裂，一直退步。
問：這件事情對你人生的意義是什麼？
答：有fun（樂趣）的成分。對我來說，沒有壓力，也沒說一定要成。就像佛祖在樹下覺悟之後，也沒想大肆傳道，剛開始只是把他的心得跟別人講，這樣而已。
低階能力會協助掠奪，但沒有快樂
問：最近看些什麼書、關注什麼主題？
答：我這幾年比較認真研究快樂學，看了不少這方面的書。好比希臘時候，有個伊比鳩魯學派（Epicurus），強調在規範內追求快樂；柏拉圖（Plato）也講，快樂是活動成就的一個報酬；佛洛伊德（Sigmund Freud）說，性滿足就快樂；尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche）說，有權力才會快樂。研究這些很有趣。
問：這滿令人意外的。一直以為你應該是個快樂的人，還滿自在的？
答：我算比較瀟灑的，很open（開放）、也不鑽牛角尖。最近讀了《奇蹟》和《世界上最快樂的人》這兩本書，勝過很多談快樂的書。
《奇蹟》這本書的作者是哈佛大學腦科學家，在三十七歲左腦中風，只剩右腦，結果感覺到無比的快樂和平靜，這就是佛家追求的涅槃（nirvana）。要快樂呢？靠右腦。右腦本身，在不受左腦干擾下，就是快樂平靜、天人合一的。如果一個人很算計，像很多成功的企業家都很愛算計，左腦會一直壓抑右腦，就不容易快樂。
《世界上最快樂的人》的作者是尼泊爾高僧。他到美國與腦科學家一起研究禪修會對身心造成什麼變化，結果證明禪修會讓人快樂。
從人類進化來看，我們的腦幹跟爬蟲類的腦是差不多的，腦幹加上腦邊緣系統就跟鳥類、哺乳類差不多，靈長類則有大腦皮質層。爬蟲類的腦，就是我們的腦幹，非常功利，不照顧後代，像青蛙餓了會吃小青蛙；鳥類、哺乳類的腦不同，會照顧小鳥；到了靈長類就會思考推理。
問：這件事情對你人生的意義是什麼？
答：有fun（樂趣）的成分。對我來說，沒有壓力，也沒說一定要成。就像佛祖在樹下覺悟之後，也沒想大肆傳道，剛開始只是把他的心得跟別人講，這樣而已。
低階能力會協助掠奪，但沒有快樂
問：最近看些什麼書、關注什麼主題？
答：我這幾年比較認真研究快樂學，看了不少這方面的書。好比希臘時候，有個伊比鳩魯學派（Epicurus），強調在規範內追求快樂；柏拉圖（Plato）也講，快樂是活動成就的一個報酬；佛洛伊德（Sigmund Freud）說，性滿足就快樂；尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche）說，有權力才會快樂。研究這些很有趣。
問：這滿令人意外的。一直以為你應該是個快樂的人，還滿自在的？
答：我算比較瀟灑的，很open（開放）、也不鑽牛角尖。最近讀了《奇蹟》和《世界上最快樂的人》這兩本書，勝過很多談快樂的書。
《奇蹟》這本書的作者是哈佛大學腦科學家，在三十七歲左腦中風，只剩右腦，結果感覺到無比的快樂和平靜，這就是佛家追求的涅槃（nirvana）。要快樂呢？靠右腦。右腦本身，在不受左腦干擾下，就是快樂平靜、天人合一的。如果一個人很算計，像很多成功的企業家都很愛算計，左腦會一直壓抑右腦，就不容易快樂。
《世界上最快樂的人》的作者是尼泊爾高僧。他到美國與腦科學家一起研究禪修會對身心造成什麼變化，結果證明禪修會讓人快樂。
從人類進化來看，我們的腦幹跟爬蟲類的腦是差不多的，腦幹加上腦邊緣系統就跟鳥類、哺乳類差不多，靈長類則有大腦皮質層。爬蟲類的腦，就是我們的腦幹，非常功利，不照顧後代，像青蛙餓了會吃小青蛙；鳥類、哺乳類的腦不同，會照顧小鳥；到了靈長類就會思考推理。
問：所以這幾年心情比較靜，看東西比較有味道？
答：我這幾年心比較靜，比較沉澱。對很多事情的看法比較協調，以前沒有去想這些。好比以前對人的歡喜厭憎比較明顯，現在感覺比較多喜悅，少怨憎。現在自己感到很謙卑。我現在很難想像，過去對一些人驕傲、怨恨，現在比較不會有這種情緒。
過去我挖台積電的人，是我不對
問：過去你一直認為晶圓代工（foundry）的模式是你想出來的，但被張忠謀董事長拿去用。現在重看這事，你會有不同的看法嗎？
答：晶圓代工的點子是在一九八四年，我們聯電一些同仁規畫出來的。後來我跟徐立德（時任財政部長）等人提出來，李國鼎（時任經濟部長）叫我去問張忠謀，我就跑了一趟紐約，那時候張先生認為發展這個不切實際，他說台灣應該以發展DRAM為主要策略，所以後來那個計畫就沒有進行。
可是到了一九八七年，張忠謀當了工研院董事長，他們蓋了一個六吋廠要出來，他們討論，覺得老曹那個觀念不錯，就拿去做晶圓代工。所以台積電一開始沒有設計，只有製程，是這樣起來的。
雖然這觀念是我提出來的，但張忠謀執行得非常好，證明當初提出這個點子是對的。
問：台灣現在在全球晶圓代工產業的領導地位，到底是誰的功勞？
答：想出來歸想出來，執行成功才重要。這方面張忠謀當然很成功，恭喜他就好了。誰的點子有什麼關係？像那個「和處法」如果有人把我拿去發揚光大，說是他的點子，我也無所謂。
問：可是你過去很在意這回事啊？
答：以前年輕不懂事啊，很喜歡講那個事實。張忠謀做得是好。沒有對錯，只是事實是怎樣啦。但現在我不在乎，這是很小的事情，非常小的事情。
問：放下，是很大釋懷嗎？更早之前，台積電和聯電勢同水火，你還挖角台積電的高階主管？
答：我挖角台積電的人其實不對，不該那樣做。想藉著打擊對手來成就自己，這是錯誤的策略。沒有必要。人才要自己培養，你不該挖人家，因為挖來也沒有效果。
問：現在什麼東西對你有意思？
答：我覺得活著很好啊……，人類很多文明的結晶很可貴，比方說藝術的成就、宗教的成就，尤其是很多遊戲，麻將、下棋、運動比賽，都是偉大的文明成就。
只要心靜，物質對快樂影響不大
問：那是因為你經濟無虞；現在往窗外看去，很多中產階級都在為生活掙扎，你要怎麼說服他們活著很好？
答：只要心靜下來，就會發覺物質對快樂與否影響不大。你開進口的豪華跑車，但心不定，也無法享受到什麼；你坐在公車上雖然擁擠，但心是定的，從窗外觀察到外面的人群、景物，很快樂啊。
問：你的人生還滿有趣，從事事求勝，到越來越圓融？
答：可是夕陽無限好，只是近黃昏。所以要健身，身體還是快樂的第一步。就算沒有錢，還是可以有健康的身體啊，這是大家都一樣的。
問：對現階段的你來講，有沒有還想要改變的？
答：禪修的境界當然越高深越好，心能夠隨時非常靜，能夠更加活在每個當下，這要修行。每次禪修只要三十秒，不能太久，多做幾次、少食多餐，隨時想到就試著靜下來。
(原文出處：商業周刊第1160期)
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